HSS versus MD

[brunart]

in una vecchia macchina utensile costruita nell'epoca dell'HSS con asse mandrino che gira piano (da 1200 a 1800 giri) si possono usare gli utensili in MD (sia inserti che integrali)?
nella mia esperienza a queste velocità lavorano male, tranne gli utensili specifici per alluminio e per legno che sono affilatissimi
sul tornio ho risolto con un inverter che mi permette di raddoppiare la velocità senza fare modifiche meccaniche , mentre sulla fresatrice uso bene le punte in MD von diametro superiore ai 12 mm, quindi dovrei fare una modifica meccanica (simile a quella che ha fatto Silvano sulla sua fresatrice) oppure sostituire il motore con uno più veloce

nvece su altri forum (cncitalia) c'è qualcuno che asserisce in modo molto convinto che tutti gli utensili in MD si possono usare nelle vecchie macchine senza modifiche.

ho fatto un giro in rete e tutti gli articoli evidenziano che il MD lavora bene solo ad alte velocità

al che sono molto perplesso

ma dato che non sono un tornitore, quindi sono molto ignorante in questa materia non riesco a spiegarmi i motivi di questo paradosso

dato che in questo gruppo ci sono sia professionisti che gente molto più esperta di me. che ne pensate?

[CARLINO]

E' molto semplice la questione, il metallo duro può lavorare a velocità più alte e asportare una quantità di materiale impossibile per l'HSS ma questo non significa che non può lavorare a velocità più basse , è una vita che uso l'MD a velocità di poco superiori a quelle dell'HSS e funziona lo stesso.

[umbez]

Per me funziona, ma se non stai nei parametri non in modo ottimale.ma la domanda e': al netto di lavorazioni
su materiali particolarmente tenaci, perché usare l'md su macchine che non sono progettate per questo? Io uso hss e funziona bene

[MDS]

Mi sembra che questa problematica sia abbastanza comune tra gli hobbisti ....

HSS va benissimo , ma bisogna avere un po' di manualità ad affilare ; a volte ti risolve i problemi perchè ti puoi sagomare un utensile a forme non commerciali ...

Gli inserti in MD sono affascinanti , ma come si è detto , andrebbero usati entro i loro parametri di lavorazione ...

Nessuno ha parlato di materiali ....

Io , per farla breve , uso un metodo molto empirico : prendo un grezzo del materiale che devo lavorare e , per tentativi, cerco di trovare i parametri del compromesso più accettabile ....

[brunart]

ecco,
a sto punto vi chiedo
perche svenarsi con il MD?
l'HSS costa decisamente di meno

[SunTzu]

Per quel che mi riguarda, perchè ormai l'MD cinese costa poco e si ha la comodità di avere un utensile già pronto e con le forme corrette, impiegando 30 secondi per svitare/avvitare un grano.
Se usi HSS e fai un errore che ti sdenta l'utensile, per recuperare ci metti almeno 30 minuti, tra rifare l'utensile, rifare lo zero, ecc.

Comunque io ho una macchina grossa (che però faccio girare generalmente piano) ma sono un hobbista atipico, perchè per me la parte più divertente è la progettazione. Mentre la fase di realizzazione, se dura troppo mi stufa... (da qui la necessità di "comodità")

[MauroO]

Concordo con Sun, comodità e basso costo degli inserti cinesi; devo però aggiungere che sbeccare un inserto è molto facile perchè è sì molto duro ma anche molto fragile, l'HSS è più tenace e se lo si usa alle giuste velocità il tagliente si conserva a lungo; poi va sempre fatto un discorso sul materiale che si intende lavorare è ovvio che se si vuole lavorare un temprato con l'Hss è praticamente impossibile e diventa obbligatorio l'MD.

Non ho mai provato i ceramici per altissima velocità, ho visto dei video in cui asportano trucioli al calor bianco che fanno scintille ottenendo finiture a specchio, qualcuno li ha provati?

[MDS]

Tempo fa mio figlio me ne aveva portato uno ,avuto in omaggio , per prova ; abbiamo lavorato uno spinotto temprato di un camion ; naturalmente ha fatto fuoco e fiamme ed una superficie lavorata molto liscia .

Naturalmente lavorazione "a secco" .....

Il tagliente non ha resistito a lungo , immagino per la scarsa rigidità del mio  tornio Cinese.....

[andrerido]

Io per materiali teneri (alluminio ottone rame ferro) preferisco hss, per il piu' ostici MD, nella fresatura e' un poco diverso perche' non si affilano ma l' uso e' medesimo. Per temprato ceramico e passate leggerissime.

[CARLINO]

Che ceramico hai ?